A Mathounet

Oui surtout la dernière phrase

Mr Junky, c'est vrai que les nazis ont démontré qu'ils pouvaient créer l'Enfer sur Terre avec leurs propres mains.

Mais chez Nietzsche il n'y a pas ce nihilisme-là qu'il combattait ardemment (et pour preuve il s'est retourné contre son ami Wagner quand ce dernier s'est mis à tourner au nationalisme). Le Surhumain c'est simplement l'envie de libérer l'homme de ses carcans en lui laissant la possibilité d'exprimer sa volonté de puissance (et non de pouvoir, nuance) : en créant son propre système de valeurs, chaque individu a alors la possibilité d'exprimer ton son potentiel et de devenir lui-même. Il s'agit donc de se réaliser soi-même, d'être pleinement, d'exister, et non de détruire ou assujetir. D'où le biais de l'Art qui a un rôle prédominant dans la création et l'expression de son moi profond. Si tu veux une belle métaphore, il te suffit de penser à la scène finale de 2001 l'odyssée de l'espace : quand Dave Bowman meurt corporellement et qu'il devient un enfant des étoiles, il est alors une forme de vie sur un plan d'existence et de conscience supérieur. Et c'est une évolution aussi importante que celles des singes en l'homme. Le Surhomme est juste une étape de plus. Nietzsche sait que c'est un idéal, que c'est impossible concrétement, seulement il nous faut y tendre. D'ailleurs, Nietzsche voyait dans la religion (catholique notamment) une institution qui niait la vie et s'il propose l'idée du Surhomme c'est avant tout pour s'opposer à l'Eglise et pour prôner la vie dans le sens où elle s'exprime aussi au travers de la confrontation, des désirs et de la volonté de chacun.

Mais bon, je ne suis pas un spécialiste, mais il m'apparaît clairement que cette notion de dépassement de soi n'a rien à voir avec le nazisme, si ce n'est qu'on pourrait dire que chez Nietzsche c'est un dépassement spirituel/intellectuel et que les nazis en ont fait un dépassement corporel et racial en corrompant la pensée de Nietzsche (par le biais de sa soeur que le philosophe traitait de "lama") et en y mêlant un darwinisme social immonde.

junky
tu carbures à quoi aujourd'hui ?

marquis

ah oui tous sur Math

À la marquise: en fait je rebondissais sur le poste de Judas.. mais tu m'a devancé

Je reposte mon edit de mon post précédent

Il parait que Jesus aurait dit "regarde en dessous d'une pierre, tu me trouvera" j'ai regardé j'y ai vu que des verres de terre... tout ca pour dire que si il y a Dieu il est surement pas là où on croit qu'il est...

Nous sommes d'accord sur le fond je pense!

On pourrait dire qu'il est partout et nulle part....Moi je dirais que l'on porte en nous une étincelle de lui....Mais bon je n'engage personne à me suivre là dessus..

A mathounet

"Sinon Marquis, tu crois en la nature quoi..? perso c'est ce que j'aime bien répondre quand on me demande si je crois en Dieu... je crois en la force de la nature, si elle s'appelle Dieu alors pourquoi pas... mais je pense pas que cette force ait besoin à ce point d'avoir des "sujets" ou des gens qui sacrifient leurs vie à ça.

Il parait que Jesus aurait dit "regarde en dessous d'une pierre, tu me trouvera" j'ai regardé j'y ai vu que des verres de terre... tout ca pour dire que si il y a Dieu il est surement pas là où on croit qu'il est..."

On peut le voir comme ça "dieu" est un nom que je n'aime pas... Énergie, force... etc me convient plus... il y'a quelque chose pour moi oui... quoi ? ben une force une énergie.... d'où viennent nos sentiments d'amour de haine ? pas du mental car nous le sentons en nous et pas dans la tête... notre corps vibre avec ces sentiments la....âme ? énergie ?......

Pour en revenir sur le point "pour moi la Bible c'est d'abord un livre prenons le comme tel" (et faire une petite digression) je ne peux donc accorder aucun crédit aux arguments purement religieux qui légitiment le Sionisme (les autres peuvent se discuter).
La religion ne doit en aucun cas légitimer une action politique (n'est-ce pas monsieur Bush).

"On peut le voir comme ça "dieu" est un nom que je n'aime pas... Énergie, force... etc me convient plus... il y'a quelque chose pour moi oui... quoi ? ben une force une énergie.... d'où viennent nos sentiments d'amour de haine ? pas du mental car nous le sentons en nous et pas dans la tête... notre corps vibre avec ces sentiments la....âme ? énergie ?......"

100% d'accord!! Je pense que si cette force devait avoir un nom ce serait "chimie" ou "actions-réactions"
Mais c'est clair qu'il y a une force qui nous échappe.. peut être que si elle nous échappe c'est pour une bonne raison...

100% ok avec toi math....... serons nous la suite une fois mort ? ou mourir c'est la vrai fin ? ou le début ?

Je pose ces questions des fois......

Malgré toutes les religions et croyances etc.... la seule chose que nous savons a 100% c'est que nous allons tous crever un jour ou l'autre.... tout le reste n'est que bonus dans la vie

Je comprend un peu mieux Up.

Je me souviens de mon prof de philo de terminal ( ce type là qui a même écrit un livre : ( http://www.ville-de-sciez.com/CULTURE/CULTURE%20SA ... 130506.jpg ) qui me disait que Nietzsche était au nazisme ce que Marx était au communisme, venant d'un prof de philo celà m'avait étonné car c'était comme avouer que les nazis de sont inspirés de Nietzsche, de plus j'ai lu "Par delà bien et mal" et j'ai été assez abassourdit de la haine de Nietzsche, il démonte en pièce les plus grands philosophes comme Kant et Spinoza avec une sorte de "dégout" (bon c'est peut-être un peu exagére ) après il avait peut-être raison dans le fond, je ne sais plus, mais il dégagait une virulence dans les propos assez sombre...

Je ne savais pas que Nietzsche s'en était prit à Wagner parce qu'il était nationnaliste, ce qui est un bon point surtout à l'époque mais je me demande une chose, c'est si malgrès tout le nazisme ne suit pas simplement un des chemins que Nietzsche a ouvert et si on peut considéré un Arien comme un surhomme car il en possède, d'une certaine manière, les caractéristiques...

Je me permets:

aryen et pas arien

Les (bons) ariens c'est ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme



Voilà continuez avec Nietzsche, il fait trop chaud pour ce genre de discussions

"serons nous la suite une fois mort ? ou mourir c'est la vrai fin ? ou le début ?"

Ben vis et puis tu verras

Nietzsche distingue plusieurs sortes de nihilismes, et les rejette un à un pour former ses concepts. C'est aussi vrai qu'il a un style très virulent, mais je ne pense pas qu'il soit question de haine. C'est sa pensée qui est comme en éruption/ébullition et qui a aussi besoin de confronter les thèses anciennes trop bien implantées et acceptées. A l'époque l'Eglise était encore bien puissante et il n'a pas dû être facile pour Nietzsche de dire que "Dieu est mort" (phrase qui a aussi été mal interprêtée puisque d'une certaine façon c'est une forme de regret). Une chose est sûre : le nazisme aurait totalement dégoûté le philosophe.

D'ailleurs il me semble que Kant était antisémite.
Et Spinoza s'est fait bannir de sa communauté juive et s'est fait renier pour son approche différente de Dieu (qu'il pensait globalement comme une force créatrice/génératrice de l'univers).