tu pousses un peu non Fred ? je pense qu'il y a un équilibre à trouver qui peut être interessant pour tout le monde, hommes et femmes....Pour l'instant, cela n'est pas encore stabilisé. C'est mon avis....

Je ne comprends pas vos 18 pages... Vous n'avez jamais vu les reoprtages animaliers? Dans chaque espèce, le mâle a un rôle particulier et la femelle aussi. Et chaque parti ne peut se substituer à l'autre. Comme disait si bien Stephan Eicher "l'homme est un animal", ce en quoi je le rejoins entièrement. Donc il faut juste arrêter 5 minutes de vouloir l'égalité partout. On n'est pas constitué de la même manière. l'homme et la femme ont leurs morphologies, comportements régis par des hormones différentes, ils ne peuvent dont pas être identiques. C'est comme ça et personne n'y peut rien.

Mais en temps qu'être humain chacun mérite les mêmes droits, les mêmes devoirs, les mêmes salaires à travail égal, etc...

Fred-> Les mecs sont capables des pires choses mais aussi des meilleures (là désolé pour les filles mais bon) : Mozart, Picasso, Beethoven, Kubrick....
Comment tu veux faire de ces gens des simples "donateur de semence" ?
Impossible.


Et pour finir les femmes ne sont pas pareils que les hommes : bah tant mieux, ça m'arrange

C'est pas un scoop que les hommes sont plus créatifs que les femmes ... elles donnent la vie, etc ... (psychanalyse de masse en forme de lieu commun ...). cela dit, la domination mâle les a longtemps bridées. ça va mieux maintenant avec jenifer et cindy chais pas quoi !

Wé tu peux prendre aussi la chanteuse de Portishead, la bassite de Sonic Youth, la violoniste de GY!BE....

Ya des femmes trés créative, faut pas croire, c'est peut être que le vieux cliché de la société les poussent peut être pas à créer. (a interpreter par contre oui, au théatre ou dans la musique classique)

Je réagis!
J'ai le sentiment que vous avez pas encore localisé le point G!

Moi je pense que le problème fondamental du féminisme est qu'il sépare dans sa définition même les deux sexes et tend à établir des hiérarchies ou des différences sociales entre les hommes et les femmes, alors qu'il existe bien évidemment des femmes dont la position est plus enviable que celle de certains hommes. Il est assez amusant d'ailleurs de constater que le féminisme a émergé, dans sa forme moderne, après l'échec des mouvements révolutionnaires des années soixante. Il s'agit donc d'une lutte parcellaire, d'une revendication qui prend les problèmes par le petit bout de la lorgnette.
Par ailleurs, le patriarcat est ou était un système aussi oppressif pour les hommes que pour les femmes, dans lequel les hommes devaient faire leurs preuves en permanence, à la guerre par exemple, et masquer leurs émotions, ne pas pleurer, etc... On peut en déduire que ce système était aussi voulu par les femmes et n'était pas seulement le résultat d'une oppression d'un sexe sur l'autre.
Aujourd'hui il me semble évident que le féminisme a très largement dérivé vers la féminophilie à outrance, vers l'apologie permanente de la féminité et la culpabilisation des hommes. Et c'est aux jeunes hommes malheureusement d'en payer le prix. Comme si on allait traiter les jeunes allemands de nazis, on nous fait payer le prix d'une soi-disant oppression patriarcale millénaire. C'est tellement criant dans tous les rapports hommes-femmes, la violence et l'agressivité des femmes totalement crispé dans leur posture victimaire, alors même qu'elles se comportent au quotidien et dans le rapport de couple d'une façon aussi cynique et égoïste que bien des hommes, et souvent pire.
"On est victime quand ça nous arrange, mais comme on est votre égale on a le droit d'être aussi salope que vous", semble nous dire les femmes aujourd'hui. Cela s'appelle la toute-puissance.
C'est pour cela que loin de faire l'apologie de la violence, je prône le droit aux hommes de se défendre tout en revendiquant leur sensibilité, sensibilité qui est aujourd'hui bafouée et niée par une grande partie des femmes.
Certaines me diront "oh le pauvre chou, hihihi", je leur répondrait: "ah vous préférez un macho ? ok, vous allez
être servies, vous allez voir."
Ceci dit gardons-nous de toute généralisation, les cons existent partout et n'ont pas l'exclusivité d'un sexe. Mais c'est vrai que beau ou moche, grand ou petit, riche ou pauvre (encore que), il n'est pas facile d'être un homme aujourd'hui, à l'heure ou le discours médiatique et publicitaire présente la sexualité et l'amour comme quelque chose d'évident et de libre, encourage le désir à outrance, et que la réalité nous renvoie sans cesse à notre culpabilité d'homme devenue aujourd'hui ontologique.

J'ai pas tout lu mais tu aurais pu résumer à :

"les cons existent partout et n'ont pas l'exclusivité d'un sexe."

De meme pour les génies...

Et c'est tout

Makhnovtshina :
Ce que tu écris est intéressant, mais manque peut-être un peu de rigueur.
Par exemple, tu sembles dire que le patriarcat était voulu par les femmes sous prétexte qu'il imposait certaines normes aux hommes (faire ses preuves, ne pas pleurer, etc...). Mais d'une part, je ne vois pas par quel raisonnement tu peux dire cela, d'autre part, il faut mettre en perspective les contraintes qui s'exerçaient sur les hommes et celles qui s'exerçaient sur les femmes : qualitativement, la différence est flagrante. Enfin, sans même parler des contraintes, il faut voir que bien souvent dans le patriarcat, les attributs dits masculins (force, violence, courage, etc...) sont valorisés par rapport aux attributs dits féminins et cela constitue de fait un système de valeur morales qui pénalise les femmes.

Pour le reste, à propos de la féminophilie à outrance, de la culpabilité des hommes, de la dualité des femmes, etc... je te laisse ce genre de propos.
Premièrement, parce que je n'ai jamais ressenti la moindre culpabilité d'être un homme, ni ne me suis senti particulièrement attaqué par des femmes.
Deuxièmement, parce que je pense que tant qu'on sera dans cette logique d'affrontement des sexes, on trouvera toujours des arguments pour se taper dessus.

Je prends un exemple : tu reproches au féminisme de séparer dans sa définition même les deux sexes et d'établir des hiérarchies entre eux... mais plus loin, tu fais la même chose en prônant le droit aux hommes de se défendre.
Autrement dit, tu te réserves le droit de faire pareil sous prétexte que "c'est elles qui ont commencé".

Or, à mon avis, il faut sortir de cette logique "hommes contre femmes", arrêter de vouloir généraliser. Dans presque tous les posts de ce forum, il n'était question que de généralisation : que ce soit sur une dualité des femmes ou sur leurs aptitudes ou sur le fait que les hommes et les femmes soient physiologiquement différents (quelle découverte !), etc...

Car le problème, c'est que cette dialectique s'est fait en faveur des hommes pendant des siècles. Donc maintenant que les rapports de force changent, ceux qui essaient de construire leur identité en fonction de cette dialectique (ceux qui se demandent ce qu'en tant qu'homme ils doivent faire) se retrouvent déboussoler.

Une solution est donc d'abandonner cette dialectique pour en revenir à son identité propre : ne plus baser son comportement sur des impératifs sociaux définis par le sexe, l'âge, l'origine mais réfléchir par soi-même en tant qu'individu unique. C'est souvent plus difficile, mais aussi beaucoup plus gratifiant.

Ah bah là alors moi je dis que je suis d'accord avec toi...

(c'est un peu ce que j'essayais de dire au début du topic avant que ça parte en vrille... ...)

Ceci dit, j'ai pu constater que 100% des fans d'Asyl (soit une personne) étaient des hommes. Le sexe faible nous serait-il supérieur?

"Deuxièmement, parce que je pense que tant qu'on sera dans cette logique d'affrontement des sexes, on trouvera toujours des arguments pour se taper dessus."
Est ce que vous avez pas l'impresion que les publicitaires, les séries , etc... jouent beaucoup BEAUCOUP la dessus....
A quel but je sais pas mais quand on regarde la télé ( de Desperate housewife à Fogiel) on sent un trés strict encadrement des gens.


Sinon interessant échange entre NonooStar et Makvi Makson Makkno roh et puis merde.

En voilà un vrai et qui l'assume !

http://fr.youtube.com/watch?v=SN6UIoyX0ho

Pfffffffffffffff Minable............. Ce mec était génial mais franchement c'est ridicule ce qu'il raconte
"La femme c'est la mère" : no comment
Réduire la femme à sa capacité à procréer, c'est vraiment ça la misogynie je crois. Bah oui, les trucs "sérieux", l'intellect, l'art, c'est une affaire d'hommes quoi.